Потрібна порада електрика.

Ніколи не було явних просадок напруги в мережі, а зараз стабільно під вечір (десь з 18:00 до 22:00) в мережі ~160В, комп'ютер зависає при роботі, НВЧ-піч ніфіга не гріє, лампочки ледве світять (окрім ртутних).. будинок напівприватний, будувався орієнтовано ше в період більшовицької революції, 12 квартир. фаза походу у всіх одна.
мені цікаво - підстанції ж мають якісь системи захисту від перенавантаження? відповідно скоріше там спрацює запобіжник, аніж лінія буде завантажена настільки що будуть просадки напруги?
опираючись на те що трансформатор не перенавантажений, а в мережі 160В - виходить що проблема з "нулем", який мабуть підгнив і тепер "переймає" трохи напруги з фази через навантаження?
і хто знає чи можна закопати свій "нуль"?

Рекомендую заяву в енергозбут написати. Вони відповідають за якість енергії. Свій нуль краще не закопувати а то із новими лічильниками будуть проблеми. Явно перекошені фази. Якість нуля легко перевірити по різниці напруги між нулевим проводом та трубою опалення чи водогону.

- Ого-го. Я не электрик, но думаю что ваши умозаключения не верны. Закопывать нуль нежелательно, этим вы можете вызвать серьёзные проблемы у тех, кто "висит" на остальных двух фазах.... Это надо обратится к компетентному лицу по месту жительства (ЖЕК).
ps: никаких експериментов не творите, лучше к электрику ЖЕКа идите.

Не электрик. Была когда-то такая "музыка", проверьте с нормальным электриком сначала свой щиток, возможно в нем проблема. У меня стояло 2 автоматических выключателя 16А 1-фазных, один из них при включении обогревателя в зимний период через 2-3 часа выдавал подобные действия. Проблема решилась заменой. Если такое по всему дому - причина может быть в главном распределительном щитке на входе от подстанции, или дело в самой подстанции (снова же предварительно вызвав электрика):)

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

Рекомендую заяву в енергозбут написати.

---

Цитата:

---

Сообщение от dmytrocx75 Отменить связь

Это надо обратится к компетентному лицу по месту жительства (ЖЕК).

---

в РЕС надзвонюю активно останні два тижні, у відповідь чую "добре, приїдем, заміряєм"..

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

Явно перекошені фази.

---

а хіба від кожного будинку "нуль" тягнуть до підстанції? я не вкурсі, просто.

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

в РЕС надзвонюю активно останні два тижні, у відповідь чую "добре, приїдем, заміряєм"..

---

Ти їм скажи що звернешся в захист справ споживачів, на підставі того що послуги повинні надаватись належної якості а поскільки напруга занижена то це дуже вигідно ресовцям.

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

а хіба від кожного будинку "нуль" тягнуть до підстанції? я не вкурсі, просто.

---

Від кожного будинку, якщо це не воздушка, тягнуть до підстанції 0 і 3 фази. Всередині будинку фази рівномірно розділяють.

а для чого взагалі "нуль" тягнути, якшо його потім все рівно закопають? чого б його не закопати безпосередньо (в)біля будинку?
в нас явно не три фази протягнуто, тут взагалі часний сектор(щорса, хто вкурсі) якшо б навіть 2 було, то при тому шо в мене 160В - в когось вже має бути 270В.. а в нас у всіх тут "ледве жевріє".
в підсумку 2 запитання:
1. чи реальні подібні проблеми через гнилий нуль?
2. кому буде гірше від того, що я прикопаю свій нуль ?

Напишите лучше письменное заявление, самодеяльность в таких делах исключена. Вдруг ваши соседи занимаются "пиратством" и не хотят нормально платить? Представляете картину у себя дома с приборами, после отдельного контура:Shocked:

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

а для чого взагалі "нуль" тягнути, якшо його потім все рівно закопають? чого б його не закопати безпосередньо (в)біля будинку?
в нас явно не три фази протягнуто, тут взагалі часний сектор(щорса, хто вкурсі) якшо б навіть 2 було, то при тому шо в мене 160В - в когось вже має бути 270В.. а в нас у всіх тут "ледве жевріє".
в підсумку 2 запитання:
1. чи реальні подібні проблеми через гнилий нуль?
2. кому буде гірше від того, що я прикопаю свій нуль ?

---

Тягнуть тому що струм по нульовому проводу іде високий. Якщо закопати то буде напруга залежати від пори року - немає дощів - мала напруга, крім того порівняй опір землі з опором алюмінію. Буде ще проблема крокової наруги біля зазамлення.
Якщо у всіх напруга така що ледве жевріє - однозначно на трансформаторі виставили напругу на літнє навантаження, а при переході на зиму - не переключили. На підстанції можна регулювати напругу в досить широких межах але електрики не ставлять високу напругу тому що їм вигідно понижена напруга.
Якщо прикопаєш свій 0 - зроби захист від крокової напруги. Крім того - якщо в тебе новий лічильник - він просто відключить будинок від мережі, там зрівнюється струм у фазі і в 0. Тягнуть завжди 3 фази, 2 не тягнуть ніколи.

Цитата:

---

Сообщение от allex Отменить связь

Представляете картину у себя дома с приборами, после отдельного контура

---

даруйте, не зрозумів.

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

Якщо закопати то буде напруга залежати від пори року

---

ніколи не рахував таких речей, прийму на віру.

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

електрики не ставлять високу напругу тому що їм вигідно понижена напруга.

---

ну а як же ж P=U*I, або ше там cosФ якось зав'язаний.. менша напруга - меншу потужність витягну..

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

а для чого взагалі "нуль" тягнути, якшо його потім все рівно закопають? чого б його не закопати безпосередньо (в)біля будинку?
в нас явно не три фази протягнуто, тут взагалі часний сектор(щорса, хто вкурсі) якшо б навіть 2 було, то при тому шо в мене 160В - в когось вже має бути 270В.. а в нас у всіх тут "ледве жевріє".
в підсумку 2 запитання:
1. чи реальні подібні проблеми через гнилий нуль?
2. кому буде гірше від того, що я прикопаю свій нуль ?

---

Нуль нельзя закапывать! Это вам не заземление. Своей закопкой вы вызовете перекос фаз, а от этого перекоса начнётся "блуждание" напряжения непойми как по фазам. И от этого не просто проблемы, но и погореть может что-то: есле из-за обрыва нуля где-то напряжение проседает, то на других фазах оно растёт!

Еще раз: выкиньте мысли копать из своей головы, у вас не достаточно знаний, чтоб что-то мудрить. Верний путь решения вам уже написали. Магорич ускоряет процес....
Литературу почитайте по ел. технике 3х фазних цепей. Там это описано.

Цитата:

---

Сообщение от dmytrocx75 Отменить связь

Нуль нельзя закапывать! Это вам не заземление. Своей закопкой вы вызовете перекос фаз, а от этого перекоса начнётся "блуждание" напряжения непойми как по фазам.

---

Продолжайте в том же духе, особенно интересно блуждание напряжения. ;-)))))))) Понимаю что пятница, все расслабились ;-))))

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

Продолжайте в том же духе, особенно интересно блуждание напряжения. ;-)))))))) Понимаю что пятница, все расслабились ;-))))

---

Антон, конкретнее?

Цитата:

---

Сообщение от dmytrocx75 Отменить связь

у вас не достаточно знаний, чтоб что-то мудрить.

---

безперечно, але все ж якісь є, тому без грунтовних пояснень варіант "бо так треба" не проходить.

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

ну а як же ж P=U*I, або ше там cosФ якось зав'язаний.. менша напруга - меншу потужність витягну..

---

В більшості лічильників враховується тільки струм, напруга вважається константою, тому і вигідно ресу занижувати напругу. А косинус фі тільки погіршує напругу.

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

безперечно, але все ж якісь є, тому без грунтовних пояснень варіант "бо так треба" не проходить.

---

Это я понял) Когда-то люди из магазина приходили устанавливать стиралку соседям друга. Они в щитке случайно 0 оборвали или не подключили, хз. Так есно что в хате у того чела небыло напряжения, за то по всему подьезду у людей до 400 В доходило. Круто, правда? Вот по тому и ни черта там не копайте, а магорыч занесите кому нужно.

Цитата:

---

Сообщение от dmytrocx75 Отменить связь

Так есно что в хате у того чела небыло напряжения, за то по всему подьезду у людей до 400 В доходило. Круто, правда? Вот по тому и ни черта там не копайте, а магорыч занесите кому нужно.

---

відходим від теми, але якщо відключили "0", то як в сусідів, так і у власника нової пральної машини буде міжфазна напруга, якшо в когось шось ввімкнене в розетку..

Обьясняю конкретнее

Цитата:

---

Сообщение от dmytrocx75 Отменить связь

Нуль нельзя закапывать! Это вам не заземление.

---

Ноль закопан контуром заземления на ближайшей подстанции, кроме того он фактически закопан в подьезде - заземлен , а если это частный дом - то на столбе воздушной линии. Так что 0 закапывать полезно. Но только в том случае если его правильно закопать. Перекос фаз закапывание 0 не вызывает. Его вызывает сильно неравномерная нагрузка на фазы. Если 0 оборвется - то у потребителя сгорит все что подключено - в розетке будет фактически 380 вольт. Блуждающие токи возникают в случае наличия шагового напряжения - например между домами когда кидают воздушкой компютерную сеть подвешивая на трос, по этому тросу и гуляют блуждающие токи.

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

В більшості лічильників враховується тільки струм, напруга вважається константою, тому і вигідно ресу занижувати напругу. А косинус фі тільки погіршує напругу.

---

глянув на вікі принцип роботи лічильника,

Цитата:

---

В электрическом счётчике индукционной системы подвижная часть (алюминиевый диск) вращается во время потребления электроэнергии, ... Диск вращается за счёт вихревых токов, наводимых в нём магнитным полем катушки счётчика

---

а струм за Омом буде менший при меншій напрузі.

Цитата:

---

Сообщение от theShark Отменить связь

В электрическом счётчике индукционной системы подвижная часть (алюминиевый диск) вращается во время потребления электроэнергии, ... Диск вращается за счёт вихревых токов, наводимых в нём магнитным полем катушки счётчика

а струм за Омом буде менший при меншій напрузі.

---

При зменшені напруги твій компютер витягне більше струму з мережі - там так працює блок живлення. Відповідно зменшивши напругу на 10% РЕС ложить в карман на 10% більше коштів - от і вся загадка.

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

При зменшені напруги твій компютер витягне більше струму з мережі - там так працює блок живлення.

---

все так, але не кругом стоять імпульсні БЖ з коректорами потужності, але суть вловив, на тисячах абонів це вже солідна сума набігає..

Цитата:

---

Сообщение от AntKm Отменить связь

Обьясняю конкретнее

Ноль закопан контуром заземления на ближайшей подстанции, кроме того он фактически закопан в подьезде - заземлен , а если это частный дом - то на столбе воздушной линии. Так что 0 закапывать полезно. Но только в том случае если его правильно закопать. Перекос фаз закапывание 0 не вызывает. Его вызывает сильно неравномерная нагрузка на фазы. Если 0 оборвется - то у потребителя сгорит все что подключено - в розетке будет фактически 380 вольт. Блуждающие токи возникают в случае наличия шагового напряжения - например между домами когда кидают воздушкой компютерную сеть подвешивая на трос, по этому тросу и гуляют блуждающие токи.

---

Не спорю. Но кто сказал, что человек правильно закопает 0 ? Та и не я ни вы не знаете что там у него на линии творится... Так что это я выходил из худшего а не расслабился. Сначала бы разобраться почему просело напряжение, а потом копать.

с вашими познаниями, и познаниями некоторых советчиков (не в обиду, все всего знать не могут) - закопайте лучше фазу - это ускорит приезд аварийной бригады электросетей...


ЗЫЖ прошу не принимать буквально как руководство к действию :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

с вашими познаниями, и познаниями некоторых советчиков (не в обиду, все всего знать не могут) - закопайте лучше фазу - это ускорит приезд аварийной бригады электросетей...

---

Кто за все платить будет?:Happy::D

а если серьёзно - по любому надо добиваться внимания от РЕС. Не помогают звонки - пишите. (Девиз одного моего знакомого - "больше бумаги - чище попа"). Если телефонный звонок "к делу не пришьешь", то письменное, зарегистрированное заявление - это уже призрачный шанс добиться уважения. В заявлении думаю лучше не писать что вы там намеряли, а написать типа "некорректная работа электроприборов, значительное изменение яркости освещения, отказы техники и т.д. Во-первых - вы не обязаны иметь дома вольтметр, и даже знать что такое напряжение, во-вторых: оставьте интригу, заинтересуйте их :) пусть подумают, пониженное или повышенное у вас напряжение :) Потому как в случае повышенного, когда велик риск выхода из строя техники, врядли кто-то из РЕС захочет потенциально отвечать в суде почему не было реакции на ваше заявление.

попросили немножко конкретизировать где я увидел недостаток познаний.... пару мыслей:
Если вы уже решили что вам специально понизили напряжение чтобы вы скушали больше тока и соответственно больше заплатили, то что даст вкапывание нуля? почему напряжение должно подняться ? К тому же во-первых, счетчик учитывает и напряжение, а во вторых - выгоднее повышать напряжение, т.к. с возрастанием тока в линии, возрастают потери, связанные с её сопротивлением. То есть часть напряжения падает до вас, греет воздух, при том вы за это не платите. И никто не платит, это - убытки. (неспроста длинные линии передачи - высоковольтные, правда?)
Так что проблема игнорирования вас электриками либо банальное "фиг с ним", либо существеннее - возможно расчитанная на советского потребителя с 2-мя лампочками и телевизором подстанция не справляется с современным парком техники у пользователей, и её надо менять, а просто приходить к вам бесполезно, вот и не идут, а ищут возможность замены подстанции :)


PS: я в принципе тоже не электрик, поправьте аргументированно если не прав. В любом случае, закапывая себе что-то там, человек рискует нарваться на неприятности, и отмазка "а ко мне не приходили, я просил" достаточным аргументом не будет. Хочется порыть - выкопайте колодец себе, вон воду часто отключают :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

В любом случае, закапывая себе что-то там, человек рискует нарваться на неприятности, и отмазка "а ко мне не приходили, я просил" достаточным аргументом не будет. Хочется порыть - выкопайте колодец себе, вон воду часто отключают :)

---

- Золотые слова!
Алекс, не бывает такого "ток у вас" и "ток до вас" : ток, он один и тот же, что перед, что за счетчиком, и за него платит потребитель, вернее за мощность. А жрать начинает больше тока, потому что в телеке стоит стабилизатор, и в БЖ то же.

ток один, а вот напряжения.... допустим потребляем мы 10А....на выходе трансформатора - честных 220. линия имеет сопротивление например 2 ома... К нам придет 220-2*10 - 200 вольт. И счетчик посчитает 200вольт*10Ампер=2000Ватт (для упрощения берем активную мощность). А с транса ушло 220*10=2200 Ватт. Разница, 200 Ватт - убытки. Конечный потребитель за них не платит. И чем больше ток - тем больше убытки. А в том что ток потребляемый блоком питания растет если на входе меньше напряжение - заслуга совсем не упоминаемых корректоров мощности. (это еще раз о познаниях)

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

ток один, а вот напряжения.... допустим потребляем мы 10А....на выходе трансформатора - честных 220. линия имеет сопротивление например 2 ома... К нам придет 220-2*10 - 200 вольт. И счетчик посчитает 200вольт*10Ампер=2000Ватт (для упрощения берем активную мощность). А с транса ушло 220*10=2200 Ватт. Разница, 200 Ватт - убытки. Конечный потребитель за них не платит. И чем больше ток - тем больше убытки. А в том что ток потребляемый блоком питания растет если на входе меньше напряжение - заслуга совсем не упоминаемых корректоров мощности. (это еще раз о познаниях)

---

Вы утверждаете или же спрашиваете? Внимательно читайте пост Антона. Например моих знаний достаточно оказалось, чтобы понять его с первого раза.
PFC - это для того, чтоб блок потреблял энергию линейно, я знаю что это. Я писал за стабилизаторы...

Есть такой сайт паяльник.ру Туда и дорога. Там суто ориентированый сайт по электротехнике и электроннике.

Что именно? то что возрастание тока в линии ведет к увеличению потерь в ней же, то есть линии - утверждаю.

Пост Антона это тот где написано что счетчик учитывает только ток? Зачем его перечитывать, он неверный. В счетчике 2 обмотки - одна последовательно, другая параллельно потребителю. Первая учитывает ток, вторая, грубо говоря, напряжение. Вместе - активную мощность, произведение тока на напряжение. Какой бы ни был ток, счетчик будет считать мощность (ну, в своем рабочем диапазоне конечно, в смысле если не сгорит)

про корректор мощности неправильно писал топикстартер.

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

Пост Антона это тот где написано что счетчик учитывает только ток? Зачем его перечитывать, он неверный. В счетчике 2 обмотки - одна последовательно, другая параллельно потребителю. Первая учитывает ток, вторая, грубо говоря, напряжение. Вместе - активную мощность, произведение тока на напряжение. Какой бы ни был ток, счетчик будет считать мощность (ну, в своем рабочем диапазоне конечно, в смысле если не сгорит)

---

Ну зачем так категорично утверждать что счетчик должен работать одинаково при всех напряжениях, он имеет определенную точность при строго определенном диапазоне напряжения - плюс/минус 5%. А если напряжение занижено - то энергетики имеют ощутимый навар. Читаем здесь - Отменить связь

Существенное изменение погрешности счетчика возникает при отклонении напряжения от номинального более чем на 10%. Обычно приходится считаться с влиянием пониженного напряжения. При нагрузке счетчика менее 30% снижение напряжения приводит к изменению погрешности в отрицательную сторону из-за ослабления действия компенсатора трения.

Обратите внимание что нагрузка менее 30% - это потребляемая мощность меньше 1,1 квт. как раз обычное потребление большинства. Энергетикам это известно и они имеют с этого профит. При этом сами создают пониженное напряжение на трансформаторе.

с вашей ссылки:

Цитата:

---

Существенное изменение погрешности счетчика возникает при отклонении напряжения от номинального более чем на 10%. Обычно приходится считаться с влиянием пониженного напряжения. При нагрузке счетчика менее 30% снижение напряжения приводит к изменению погрешности в отрицательную сторону из-за ослабления действия компенсатора трения. При нагрузках более 30% снижение напряжения приводит к изменению погрешности уже в положительную сторону. Это происходит из-за уменьшения тормозящего действия рабочего потока цени напряжения.

---

То есть, при пониженном напряжении, счетчик занижает показания, при потреблении меньше 30%, что, по вашим словам, "как раз обычное потребление большинства."

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

Если вы уже решили что вам специально понизили напряжение чтобы вы скушали больше тока и соответственно больше заплатили, то что даст вкапывание нуля?

---

я не стверджував що його занизили спеціально. навіть навпаки, я запитував чи можуть бути такі проблеми зв'язані з поганим нулем..

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

заслуга совсем не упоминаемых корректоров мощности. (это еще раз о познаниях)

---

сором на мою голову)

можуть бути, і з нулем, і з фазою, і з обома разом. Нікого не мав на меті присоромити, просто хотів відмовити від нерозумного рішення - самовільного втручання :)

Якщо вже так кортить поексперементувати і поставити "діагноз" (я б мабуть на вашому місці теж поставив пару дослідів :) ), зробіть нормальне заземлення, і заміряйте напругу між землею і нулем, та між фазою та землею. Якщо між нулем та землею знайдете всі недостаючі вольти - проблема в нулі, але вирішувати іі треба не лопатою біля дому. Якщо не всі - проблема з підстанцією та/або лінією від неї до вас взагалі. Якщо між нулем та землею взагалі нема напруги (пару вольт не рахується) - схоже що проблема з фазним дротом (його опором), або, знову ж таки, з підстанцією або її перевантаженням. Але, наголошую, електрикам з РЕСу про свої досліди розповідати не варто (якщо не маєте "корочки" електрика), а от порівняти їх вісновки зі своїми може бути цікаво :) Але експлуатувати елекроприбори з своєю землею замість нуля - небезпечно і тягне штраф, якщо ніхто не постраждає.

Вот так поговорим, а чела еще током убьет из-за неопытности...

так что theShark, не пропадай, пиши периодически что жив-здоров, а то волнуемся :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex pl Отменить связь

так что theShark, не пропадай, пиши периодически что жив-здоров, а то волнуемся :)

---

Ага, присоединяюсь.
Вобще, меньше читай форумов и больше книг по ел. технике, так будут знания.

Alex pl,
dmytrocx75,
ну після моїх промахів навіть соромно признаватись(поганити роботу викладачів), що я цього року закінчив ХПК за спеціальністю КСМ, і якби не так давно вивчав фізику(електродинаміку) і електроніку, тому певні пізнання мав би мати (принаймні за який провід триматись щоб не вбило маю знати).

Цитата:

---

Вобще, меньше читай форумов и больше книг по ел. технике, так будут знания.

---

є якісь на прикметі?

по темі: звісно ж нуль я б не закопував(дешевше підібрати ББЖ). просто було цікаво дізнатись про можливі причини неполадок і варіанти їх вирішення. до того ж як результат інтелектуально збагатився (почитав про лічильники), дізнався що я не знаю що таке PFC =)

"Основы электронники, электротехники и микропроцесорной техники." Автора не помню. Брал в библиотеке ХНУ.
Мощевитин "Электротехника". Книга очень старая, но хорошо написана, природа тока и его генерации разобрана по косточкам.