Тема: Євромайдан

Сообщение от votangis

Уважаемы vladi вас уже прозомбировали, тогда мы идем к вам.
1) в 1941 году драпала Красная Армия, ну так напомню в 1940м драпала французская и английская, в 39м польская, а в 38 чешская по приказу сверху своих политиков (и указке из Лондона и Парижа) просто сидела по домам.
Во французкой английской польской чешской тоже были расстрелы чистки? Не хватало оружия? ( Напомню что чешские и французские танки стояли на вооружении вермахта, и по х-кам часто превосходили многие тогдашние немецкие)
2) если быть внимательным к истории то в 1941-42 Красная Армия не только драпала, но и уже сама успела дать крепко по зубам немцам под Москвой, в Сталинграде и др.
Не зомбируйте других и не перевирайте историю относительно данных фактов. Меня постоянно беспокоит что некоторые смешивают с грязью ратные дела наших отцов и дедов.

В моєму твердженні недостовірна інформація? Що, цього не було? Не було драпу, чисток, ганьби? При чому тут танки, зброя? Взагалі розмова була про командирів майдану, лідерів, що без них армія чи громада не боєздатна і не активна.
А совєтська армія, це як гарний приклад, як воюється без командирів і з командирами. Тому читайте уважніше, думайте, і не кваптеся напружувати китайську клавіатуру, або боронь боже, редмондівську.
Ваші фрази, в акурат, переписані з червоної книжечки лєктора-пропагандиста-гебіста застійних часів, може ще нам процитуєте історію КПРС?
Відносно дідів і батьків, я брудом нікого не поливаю, і зайвий раз на відміну від Вас і Вам подібних на цій темі не спекулюю. А ярлики вішати Ви майстер, при совку мали би шанс досягнути замітних успіхів по комс.-парт. лінії, тільки час вже інший.

Сообщение от vladi

В моєму твердженні недостовірна інформація? Що, цього не було? Не було драпу, чисток, ганьби? При чому тут танки, зброя? Взагалі розмова була про командирів майдану, лідерів, що без них армія чи громада не боєздатна і не активна.
А совєтська армія, це як гарний приклад, як воюється без командирів і з командирами. Тому читайте уважніше, думайте, і не кваптеся напружувати китайську клавіатуру, або боронь боже, редмондівську.
Ваші фрази, в акурат, переписані з червоної книжечки лєктора-пропагандиста-гебіста застійних часів, може ще нам процитуєте історію КПРС?
Відносно дідів і батьків, я брудом нікого не поливаю, і зайвий раз на відміну від Вас і Вам подібних на цій темі не спекулюю. А ярлики вішати Ви майстер, при совку мали би шанс досягнути замітних успіхів по комс.-парт. лінії, тільки час вже інший.

На пропагандиста демагога скорее похоже вы - приводите аналогии между совершенно несравнимыми событиями: сравнили командиров Красной Армии с командирами майдана. А почему именно Красной Армии?
Просто для красного словца? Так получилось или хотели на что-то намекнуть? Вы объясните что вы хотели этим сравнением показать.

Вы говорите что я тут вешаю ярлыки (где именно? покажите ) : я просто известные факты перечислил , а думающие люди сами из них сделают выводы.

PS. насчет клавиатуры, а почему забыли стилусы, сенсорные экраны планшетов - не бряцайте никому не нужными словами типа "редмондівська клавиатура"

Сообщение от votangis

... а думающие люди сами из них сделают выводы.

Ага, "совки", з промитими мізками, в очах яких написано одне "жрать" зроблять висновки? Не смішіть, за них вже все вирішено і пережувано, і тільки лишилося проковтнути. Тільки проблема є: може не треба так до х...я думати, а краще ще і робити?

Сообщение от votangis

... приводите аналогии между совершенно несравнимыми событиями: сравнили командиров Красной Армии с командирами майдана.

Ви ж порівнюєте польську і червону армію, натомість я навіть і думки немав проводити надто детальні аналогії (просто помахав червоною ганчіркою під носом). Ваша риторика мені нагадує персонажа з нижче наведеного малюнка:

Сообщение от vladi

Ви ж порівнюєте польську і червону армію, натомість я навіть і думки немав проводити надто детальні аналогії (просто помахав червоною ганчіркою під носом). Ваша риторика мені нагадує персонажа з нижче наведеного малюнка:

Выдержки из дневника Франца Гальдера.
Франц Гальдер начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта в 1938—1942 годах. Дневник легкодоступен в интернете на русском, немецком, английском.


24 июня 1941 года. 3-й день войны
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен


25 июня 1941 года. 4-й день войны
Русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.
Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются. Германские истребительные эскадрильи стянуты на защиту нефтепромыслов. Русская авиация совершила налеты также на Брэилу и Галац.


29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны
На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно. В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.


30 июня 1941 года. 9-й день войны
16.30 — Визит к фюреру. Доклад у главкома, после чего чай. Во время чая велись разговоры главным образом на политические темы. Были затронуты следующие вопросы:
Единение Европы в результате совместной войны против России. Афганистан и другие малые страны, если их освободить от страха перед Россией, будут активно с нами сотрудничать.


4 июля 1941 года. 13-й день войны
Танковая группа Гота своим северным флангом вышла к Западной Двине в районе Дриссы и встретила здесь упорное сопротивление противника. Дороги труднопроходимы. Большое количество машин вышло из строя в результате аварий. Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50% штатного количества боевых машин.


15 июля
Сведения о противнике: Создается впечатление, что противник по инициативе нового командования, а также, возможно, под влиянием Англии прилагает все усилия, чтобы удержаться на занимаемом рубеже и не дать нам возможности продвинуться дальше на восток. Русские войска сражаются, как и прежде, с величайшим ожесточением.


21 июля
Группа армий «Центр»: На северном фланге группы армий нашим войскам, к сожалению, пришлось оставить Великие Луки. Это очень невыгодно. Значительные силы противника смогут (перед 16-й армией) выйти из-под угрозы окружения.


6 августа 1941 г.
Группа армий «Центр». Разрозненные группы противника, попавшие в окружение, прорвались к своим. Русские обладают удивительной способностью передвигаться по дорогам, которые непроходимы для наших войск, а также скрытно возводить переправы через водные преграды.


11 августа 1941 года. 51-й день войны
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских


5 сентября
О пополнении офицерского состава. Ежедневные потери в офицерском составе достигают 200 человек. До ноября потребуется еще 11 000 офицеров.


14 ноября 1941 года, 146-й день войны
Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны


18 ноября 1941 года, 150-й день войны
Состояние автопарка. Из общего количества (500 000) автомашин безвозвратные потери составляют 150 000.


21 ноября 1941 года, 153-й день войны
Фельдмаршал фон Бок лично руководит ходом сражения под Москвой со своего передового командного пункта. Его необычайная энергия гонит войска вперед. Снять еще какие-либо соединения с южного фланга и центрального участка 4-й армии для использования их в наступлении не представляется возможным. Войска совершенно измотаны и неспособны к наступлению (например, в моей бывшей 7-й пехотной дивизии одним полком командует обер-лейтенант, батальонами командуют лейтенанты). Зато на северном фланге 4-й армии и в полосе наступления 3-й танковой группы еще имеются шансы на успех, которые следует всеми средствами использовать. Фон Бок сравнивает сложившуюся обстановку с обстановкой в сражении на Марне, указывая, что создалось такое положение, когда последний брошенный в бой батальон может решить исход сражения. Противник между тем подтянул на фронт свежие силы. Фон Бок бросает в бой все, что возможно найти, в том числе 255-ю пехотную дивизию из тылового района...


4 декабря 1941 года, 166-й день войны


Оценка положения с железнодорожным транспортом и состояния железных дорог. Немецкая централизованная система более неповоротлива, чем русская децентрализованная. Вся сеть связи перестроена по русскому образцу. Русские полностью вывели из строя паровозоремонтные мастерские. Сейчас необходимый минимум мастерских восстановлен. Увеличить количество ремонтируемых паровозов нельзя, так как мы не можем долго ждать, пока эти паровозы выйдут из ремонта. Немецкие паровозы недостаточно морозоустойчивы.


5 декабря 1941 года, 167-й день войны
Обстановка на фронте: Никакого значительного продвижения наших войск. Только на фронте 17-й армии наступают на юго-восток войска 4-го армейского корпуса. Наши войска всюду, где противник пытается наступать, удерживают свои позиции. Гудериан решился на отвод войск от Тулы. Мороз 36° ниже нуля. Намеченное наступление 3-й и 4-й танковых групп должно бы быть отменено. Противник прорвал наш фронт в районе восточнее Калинина.


29 декабря 1941 года, 191-й день войны
Очень тяжелый день! В Крыму, командир 42-го армейского корпуса (граф Шпонек) — под впечатлением высадки в Феодосии десанта противника отвел из Керчи 46-ю пехотную дивизию. Хотя он был тотчас же снят с должности, однако ущерб, нанесенный в результате отхода дивизии, вряд ли можно возместить.


8 января 1942 года, 201-й день войны
Очень трудный день!
Развитие прорыва противника у Сухиничей на запад начинает становиться для Клюге невыносимым. В связи с этим раздаются настойчивые требования об отходе 4-й армии, с тем чтобы высвободить силы для прикрытия автострады{
Полковник Бальк. О безобразной организации отправки новых танков из Германии. Водители отсутствуют! Большое количество машин имеют повреждения!


12 мая 1942 года, 325-й день войны
Генерал Окснер доложил о положении химических войск на юге и применении газов против партизан


13 июня 1942 года, 357-й день войны
Генерал Окснер. Доклад об участии химических войск в боях за Керчь. Отношение к боевым отравляющим веществам во вражеских державах. (Усиливающийся интерес.)

Прим. Эта бесстрастная запись о трагедии в аджимушкайских каменоломнях — документ, уличающий немецкое командование в применении варварских методов массового уничтожения советских людей. В мае 1942 г. при оставлении Керченского полуострова часть советских воинов, будучи отрезана противником от пролива, укрылась в районе Керчи в каменоломнях. К ним присоединилось гражданское население, преимущественно старики, женщины и дети. Всего в каменоломнях укрылось до 5 тыс. человек. Ни постоянный обстрел выходов, ни взрывы, создающие обвалы, ни уничтожение колодца, что лишило укрывшихся в каменоломнях людей воды, не повлияли на их решение не сдаваться врагу. Тогда нацистские варвары решили умертвить их отравляющими газами. Начиная с 24 мая фашисты, замуровав все входы, в течение нескольких дней пускали ядовитые газы и дымы в пещеры, где укрылись советские люди. Таким бесчеловечным способом была умерщвлена большая их часть.

Сообщение от votangis

Русские обладают удивительной способностью передвигаться по дорогам, которые непроходимы для наших войск, а также скрытно возводить переправы через водные преграды.

Це мені найбільше сподобалося, відразу згадав бойових лосів (такі тварини), які були на озброєнні Червоної армії під час Фінської війни 39-40 року. В щоденниках деяких фінських офіцерів і генералів писалося, що найбільший жах на них наводили озброєні кулеметами лосі, які продиралися через ліси, вискакували на галявини і атакували фінських солдат. Але якими героїчними не були ці тварини, результат війни був плачевний: 20 тисяч вбитих і померлих фінів проти 150 тисяч червоних, літаки 60 проти 640, танки практично нуль проти 1500 і більше. Хоча СРСР відтяпав у фінів кусок території, але заплатив за це непомірними людськими життями. Тому прошу, якщо подаєте факти по втратах чи статистику з одного боку, то давайте інформацію і по противнику. Якщо цитуєте щоденники фашистських генералів, то цитуйте і червоних. Думаю, що пропорції і емоції будуть такими самими, як з фінської війни.

29 декабря 1941 года, 191-й день войны
Очень тяжелый день! В Крыму, командир 42-го армейского корпуса (граф Шпонек) — под впечатлением высадки в Феодосии десанта противника отвел из Керчи 46-ю пехотную дивизию. Хотя он был тотчас же снят с должности, однако ущерб, нанесенный в результате отхода дивизии, вряд ли можно возместить.

Трохи пізніше, 23-24 січня 1942 року, абсолютно безглузда висадка десанту в Керчі привела до провалу і загибелі більшої частини червоноармійців, в результаті все командування цією операціює було знято і понижено в посадах. Гадаю, в цьому випадку навіть товариш Сталін з його генералітетом, а не якийсь фашистський граф, були під глибоким враженням.