-
Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Начало Второй Мировой сегодня принято считать 1е сентября 1939 с момента нападения Германии на Польшу. Но...В это время в Китае УЖЕ война с Японией шла с 1937 года! и закончилась она как и Вторая Мировая в сентябре 1945го. В 1937-1938 Китаю УЖЕ помогали СССР (самолеты, летчики и военные инструкторы) и США (техника, добровольцы, военные инструкторы), то есть конфликт уже в 1938 не был локальным. Кроме того территория Китая Маньчжурия была оккупирована Японией еще в 1931-1932. Справка: площадь Маньчжурии 1100000км квадратных, это больше чем две Украины. Оккупации способствовала и Гражданская война в Китае которая шла еще с 1927 года.
Отменить связьОтменить связь)
У чехов и австрийцев есть свои даты в 1938м и в 1939. В 1938 в результате Мюнхенского сговора Великобритании, Франции и Германии в пограничные с Германией районы Чехословакии Судеты вошли немецкие войска.
Отменить связь
Тешинскую область Чехии оккупировала Польша.
Отменить связь
В 1939 немецкими войсками была оккупирована вся Чехия. А Словакия объявила независимость при поддержке Германии.
В 1936 Испания - где американские и польские добровольцы, с испанцами-республиканцами и советскими танкистами и летчиками воевали против франкистов, немцев и итальянцев.
Франция 1940. Хотя у Франции была общая граница с Германией и договор с Польшей о взаимопомощи чем французы занимались в сентябре 1939го ?
Отменить связь
Выкладывайте свое мнение о событиях, факты, фото, видео, документы, трактовка событий и освещение и искажение (намеренное или спонтанное) фактов и событий в СМИ и учебниках истории разного периода по периоду Второй Мировой войны, предвоенному периоду 1930х, 1939-1945 и послевоенному периоду вплоть до 1961.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
тут в сегодняшних событиях не просто разобраться даже будучи очевидцем, а вы хотите попробовать докопаться до правды что же происходило 75 лет назад? :) а ведь тогда ни стримов, ни ютуба не было, документировалось то что надо и как надо...
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Просто я бы не хотел чтобы мы повторили судьбу Чехословакии 1939 (раздел страны) или Испании с режимом генерала Франко.
Кроме того бывает что в событиях разных времен те же или очень похожие причины.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
просто я бы не хотел чтобы мы повторили судьбу Чехословакии 1939 (раздел страны)
Так, звичайно. Але зараз очевидно що розділ країни ініційований(частиною нашої влади і зовні). Але тему потрібно розвивати - знати історію потрібно. Наприклад вищезгадана Італія з її "Молодою Італією"(революція, яка призвела до демократії та розділеної влади(партії та відділи), куди увійшла інтелегція з народу (на що надіялися багато в Україні останнім часом) )
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от OVOD
Отменить связь
Так, звичайно. Але зараз очевидно що розділ країни ініційований(частиною нашої влади і зовні). Але тему потрібно розвивати - знати історію потрібно. Наприклад вищезгадана Італія з її "Молодою Італією"(революція, яка призвела до демократії та розділеної влади(партії та відділи), куди увійшла інтелегція з народу (на що надіялися багато в Україні останнім часом) )
19й век знаю относительно слабо... Но думаю и про 19й век тут бы раздел не помешал. Много чего происходило.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Сам термин Вторая Мировая война появился в прессе и СМИ того времени после нападения Японии на Перл-Харбор - 7 декабря 1941 и 11 декабря после объявлением Германии войны США
Хронологія грудня 1941 з української вікіпедии
Отменить связьОтменить связь грудня 1941 — Велика Британія оголошує війну Фінляндії, Угорщині та Румунії.
Отменить связь грудня — Провал німецького наступу на Москву. Початок радянського контрнаступу на центральній ділянці Східного фронту.
Отменить связь грудня — Без оголошення війни японці напали на базу ВМФ США в Перл Харборі на Гаваях.
Отменить связь грудня — Японія оголошує війну США і Великої Британії. США оголошує війну Японії.
Отменить связь грудня — Німеччина та Італія оголошують війну Сполученим Штатам.
Отменить связь грудня — Угорщина, Румунія, Болгарія, Хорватія та Словаччина оголошують війну Сполученим Штатам та Англії.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Про рождение новых названий старых войн - "Німецько-радянська війна"
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от votangis
Отменить связь
Просто я бы не хотел чтобы мы повторили судьбу Чехословакии 1939 (раздел страны) или Испании с режимом генерала Франко.
Кроме того бывает что в событиях разных времен те же или очень похожие причины.
Ніхто не задумувався, чому в Чикаго не було "іспанської" мафії, а була "італійська"? Чим відрізнявся Франко від Мусоліні, хоч обидва і "мочили" червоних?
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от votangis
Отменить связь
В 1936 Испания - где американские и польские добровольцы, с испанцами-республиканцами и советскими танкистами и летчиками (теж мабудь зелені чоловічки) воевали против франкистов, немцев и итальянцев.
В 2014 - білоруські, чеченські і казахські добровольці, з проросійськими сепаратистами і кремлівськими спецназівцями і терористами воюють проти українців, громадян України, україномовних і російськомовних українців. Така собі анти-аналогія.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от vladi
Отменить связь
Ніхто не задумувався, чому в Чикаго не було "іспанської" мафії, а була "італійська"? Чим відрізнявся Франко від Мусоліні, хоч обидва і "мочили" червоних?
Про одно участие мафии в войне слышал давно: Сицилия 1943 помощь итальянской мафии американской армии при захвате острова
Отменить связь
Если брать наших американских чикагских... братьев, во время WW2 и до нее в СССР попало десятки тысяч излюбленного оружия американских гангстеров - пистолеты-пулеметы Томпсона aka Томми-ган
Отменить связь
Использовались в РККА и НКВД, но десятки тысяч стволов пролежали 60 лет на складах в тч в Украине. Лет семь назад томмиганы начали переделелывать в ММГ и партия их были продана обратно в США. Сегодня томмиганы-ммг можно приобрести в России и Украине по цене 3000-4000грн
Отменить связь
Небольшой я знаток по мафии ну вот разве "Крестного отца" Марио Пьюзо смотрел и читал, потому если есть что сказать по теме мафии в войне и в 1930е-50е, не стесняйтесь продолжайте
Прим. ММГ это макет-массогабритный - Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Уинстон Черчилль, речь в палате общин 27 февраля 1945 года
«Мы должны рассматривать эти тридцать с лишним лет раздоров, беспорядков и страданий в Европе как часть одного исторического периода… В своей основе — это история более чем тридцати лет войны, в которой британцы, русские, американцы и французы сражались до предела своих возможностей, сопротивляясь германской агрессии. От каждого из нас это потребовало самых тяжелых жертв. Но наибольшие жертвы принес русский народ, чья страна дважды подвергалась разорению. На широких просторах этой страны лилась кровь десятков миллионов русских людей, павших за общее дело»
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Немногие знают что 9 мая 1945 Вторая Мировая война не закончилась в Берлине
11-12 еще шли бои в Праге - столице Чехословакии. Некоторые немецкие группировки в самой Германии также не разоружились и оказывали сопротивление еще на протяжении мая 1945.
Но и к июню война Вторая Мировая еще не закончилась.
2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» был подписан акт о капитуляции Японии.
Отменить связь
А до этого были две атомные бомбы сброшенные на японские Хиросиму и Нагасаки.
Отменить связь
Отменить связь
Японское правительство не сразу поняло что произошло, в марте 1945 американцы уже бомбили Токио, обычными бомбами - но так масштабно что тогда также было десятки тысяч разрушенных домов и десятки тысяч погибших. Прибывшая через несколько дней после атомной бомбардировки в Хиросиму и Нагасаки комиссия по оценке ущерба первоначально считала что города подверглись бомбардировке обычными неатомными боеприпасами, так как очевидцы
взрыва испарились в буквальном смысле, погибли под завалами зданий, сгорели либо умирали в это время в госпиталях, больницах в том числе от радиации.
Отменить связь
Отменить связь
Остатки человека на земле испарившегося в момент ядерной вспышки.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Проскуровское гетто 1941-1944 - найдено в украинской википедии
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Перечень учетных карточек воинских и гражданских захоронений по Хмельницкой области.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Немногие знают точные причины того что немцы во время второй мировой не применили на поле боя химическое оружие запасы которого в Германии были довольно приличные.
Предполагаю что повлияли такие факторы
1) в 1920е Германия и СССР еще до прихода к власти Гитлера вместе производили боевые отравляющие вещества.
2) Гитлер сам пострадал от отравляющих веществ во время Первой Мировой
14 октября 1918 года во время атаки французов с применением горчичного газа он на время потерял зрение. В книге «Моя борьба» (Mein Kampf), где Гитлер излагает основы своего мировоззрения, он так описывает эту ситуацию: «Около полуночи часть товарищей выбыла из строя, некоторые из них навсегда. Под утро я тоже стал чувствовать сильную боль, увеличивающуюся с каждой минутой. Около семи часов, спотыкаясь и падая, я кое-как брел на пункт. Глаза мои горели от боли». Через несколько часов «глаза мои превратились в горящие угли. Затем я перестал видеть».
Отменить связь
Другая ситуация была в Китае. Там во время Второй Мировой японские военные применяли и испытывали и химическое и бактериологическое оружие. По некоторым данным бактериологическое оружие применялось японцами и против СССР.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Отменить связь
Про некоторых националистов Югославии, Чехословакии и Норвегии и судьбу их стран.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Советую всем кто интересуется историей посмотреть документальные фильмы Леонида Млечина.
Он субъективен, со своим взглядом. Но все же он нейтральнее многих историков и приводит очень много интересных, не для всех удобных, фактов.
-
Отменить связь
Нанкин.1937. Изнасилованный город
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
В октябре 1941 когда немцы близко подошли к столице СССР в Москве началась реальная паника. Минировались здания, предприятия. Начальство на автомобилях легковых и грузовых выезжало из Москвы. Начальство пониже и часть народа штурмовали поезда уходящие на восток.
"В ночь под 16 октября город Москва был накануне падения. Если бы немцы знали, что происходит в Москве, они бы 16 октября взяли город десантом в 500 человек"
записал Аркадий Первенцев в своем дневнике.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от VGV
Отменить связь
Отменить связь
Почитаем спасибо.
А вот интересно Степана Бандеру автор сознательно не упомянул или по не знанию фактов.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от VGV
Отменить связь
Отменить связь
А вот другая не менее интересная история, которую все почему-то не замечают Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Та у всех рыло в пуху. Война дело такое... нету белых и пушистых.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от Vovan
Отменить связь
Та у всех рыло в пуху. Война дело такое... нету белых и пушистых.
В том то и дело, что нам (выросшим при СССР) вдалбливали, что мы (СССР), как раз "белые и пушистые", а все вокруг - наоборот
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от Handy
Отменить связь
А вот другая не менее интересная история, которую все почему-то не замечают Отменить связь
Некоторые помнят. Первая страница и первое сообщение.
Отменить связь
За подробности и фото спасибо.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от VGV
Отменить связь
В том то и дело, что нам (выросшим при СССР) вдалбливали, что мы (СССР), как раз "белые и пушистые", а все вокруг - наоборот
нам еще вдалбливали и то что страны соцлагеря друг с другом вообще не воевали
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Миф или реальность у соседей?
Цитата:
Благодаря усилиям польских ученых, мы сегодня знаем, что в уничтожении и грабеже своих еврейских соседей участвовало больше поляков, чем мы думали прежде. Многие поляки увидели в устранении евреев из Польши один благотворный результат предосудительной в остальном оккупации. Для самых непорядочных людей Холокост стал настоящим Эль-Дорадо, дав им возможности для самообогащения и потакания своим прихотям. Для кого-то соблазн оказался непреодолимым, и они уже не чурались убийств, изнасилований и воровства, совершая эти преступления наряду с немцами.
Те, кто считает себя защитниками доброго имени Польши, подчеркивают, что там не было предательского режима, сравнимого с теми, какие существовали в других оккупированных странах, и что польское подполье отчаянно сражалось с немцами. Однако это явление требует дальнейших исследований и разъяснений.
Александр Смолар (Aleksander Smolar) отмечал в 1985 году на страницах польского эмигрантского журнала, что в военное время в обществе Польши, как на улицах, так и в подполье, не считался позором коллаборационизм в действиях против евреев. Ныне покойный польский иезуит и ученый Станислав Музиаль (Stanislaw Musial) отмечал на волне разоблачений массовой казни евреев в Едвабне, что во время немецкой оккупации многие поляки верили в наличие у Польши двух врагов — внешнего (немцы), и внутреннего (евреи). Он также полагал, что только из-за глубокого презрения Гитлера к полякам немцы не стремились осознанно к сотрудничеству с ними на национальном уровне. Иными словами, не было изначального противоречия между польским патриотизмом и участием в кампании по очищению Польши от евреев. Коми утверждает, что «хорошие люди помогли убить миллионы». Людей, которые убивают, насилуют и грабят, ни в коем случае нельзя называть хорошими, даже фигурально.
Зимой 1940 года отважный эмиссар польского подполья Ян Карский (Jan Karski), позднее ставший легендарным профессором Джорджтаунского университета (я имел честь быть одним из его студентов и помощников) и считающийся в Польше национальным героем, представил свой первый доклад правительству в изгнании. Он назвал отношение поляков к евреям «бесчеловечным, порой безжалостным». Карский заявлял: «Значительная часть людей пользуется теми прерогативами, которые они получили в новой ситуации... в определенной мере это сближает поляков с немцами». «Антисемитизм, — писал он, — сродни узкому мосту, на котором немцы и... значительная часть польского общества находят взаимопонимание». Правда состоит в том, что в оккупированной Польше немцы часто оставляли местные органы власти в целости и сохранности, и в этой обстановке многие чиновники пользовались своими полномочиями таким образом, что это несло смерть жителям-евреям.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от allex
Отменить связь
Миф или реальность у соседей?
Отменить связь
Есть такое.
По современным официальным данным евреев в Польше сегодня на порядки, а скорее на два порядка меньше чем в Украине и Германии
Про массовый антисемитизм поляков в Польше при фашистах я узнал читая одного американского писателя - еще лет пять шесть назад, но тогда подумал что это преувеличение
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
С праздником, ребята!
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Сегодня на военном кладбище по Каменецкой выступающий в самом начале высказал интересную мысль.
Он сказал что война в Украине началась 15 марта 1939 года когда венгерские фашисты вторглись на территорию Подкарпатской Руси
А ведь он в принципе прав. Это территория современной Закарпатскрй области.
Отменить связь
И еще он сказал что что надо не забывать что украинцы воевали не только в рядах Красной Армии, но и в числе канадской армии (50 тысяч) и американской.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от votangis
Отменить связь
.... война в Украине началась 15 марта 1939 года когда венгерские фашисты вторглись на территорию Подкарпатской Руси.
Оратору надо меньше пить, или периодически закусывать головой бомжа. В 1939 году Закрпатье не было в составе Украины, а вокруг были истинные и вечные друзья украинцев - поляки, на карте это видно.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от allex
Отменить связь
Оратору надо меньше пить, или периодически закусывать головой бомжа. В 1939 году Закрпатье не было в составе Украины, а вокруг были истинные и вечные друзья украинцев - поляки, на карте это видно.
в 1939 не было, но в 1945 стало
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Реальность - борьба за Южный поток
Цитата:
В Македонии полиция ведет бои с неизвестными диверсантами на бронетехнике
В северной Македонии произошли вооруженные столкновения полиции с вооруженным отрядом, который министерство внутренних дел страны назвало "хорошо подготовленной террористической группой". Группа попала в Македонию из соседней страны, которая пока не называется. Ее целью были нападения на госучреждения, сказал представитель ведомства Иво Котевски. Атакующие использовали бронетехнику, автоматическое оружие и взрывчатку. Четыре полицейских серьезно ранены в ходе нападения. Часть города Куманово сейчас оцеплена полицией.
Местная пресса пишет, что группировка из более 10 человек несколько дней назад пересекла государственную границу Македонии, сообщает Евроньюс. Также журналисты сообщают о 15 раненых правоохранителей, по неподтвержденным данным, один человек погиб.
Власти считают, что за нападением стоят косовские албанцы, которые хотят дестабилизировать ситуацию в стране. В прошлом месяце несколько вооруженных людей в форме Армии освобождения Косово, которая уже прекратила свое существование, захватили в заложники полицейских.
30% населения Македонии - этнические албанцы. Некоторые из них жалуются на притеснения со стороны славянского большинства.
Отменить связь
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Мне понятны упреки в сторону командиров Красной Армии когда людей часто гнали на смерть из-за спешки, безграмотности или неподготовленности.
Мне понятны хоть и не до конца мотивы американцев бомбивших Хиросиму, Нагасаки, Токио, Дрезден
Мне непонятны фашисты и нацисты и их пособники в таких местах как
Бабий Яр - Украина Отменить связь
Освенцим - Польша Отменить связь
Хатынь - Белоруссия Отменить связь
В Освенциме по данным английской википедии погибло 1100000 человек.
После нехитрой математики находим что 750 человек там убивали в сутки.
Было еще много мест где фашисты убивали мирных жителей сотнями и тысячами.
Так вот когда бойцы и соединения Красной Армии спешили и погибали - они погибали не напрасно. Они своими своими победами и своими смертями спасали жителей Украины,Белоруссии, России, Польши, Чехословакии, Югославии, Германии, США, Великобритании, Франции, Китая, Кореи и других стран.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
людей часто гнали на смерть из-за спешки, безграмотности или неподготовленности
Також, через злочинну халатність і такі самі накази.
Цитата:
мотивы американцев бомбивших Хиросиму
Можливо, вони теж квапилися врятувати жителів Зімбабве, Венесуели, Монголії та інших країн, ... але не американських бійців.
Цитата:
много мест где фашисты убивали
Цікаво подивитися статистику про комуністів та інших червоних, їхні концтабори, думаю цифри співмірні. Але як казав "бацька", ми не бухгалтери.
Цитата:
бойцы и соединения Красной Армии спешили и погибали
а ще прості солдати і офіцери вимагали від білих і пухнастих політруків і генералів не зволікати з наказами, а генерали такі "ну раз народ просить, то нехай негайно йдуть в атаку, провізія і боєприпаси наздоженуть пізніше, якщо встигнуть"
Цитата:
своими победами и своими смертями спасали жителей
Тепер вдячні онуки влаштовують танці на костях, може досить з всесвітньої трагедії робити шоу. Пора віддати честь усім загиблим, світлої їм пам'яті.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Цитата:
Сообщение от vladi
Отменить связь
Також, через злочинну халатність і такі самі накази.
Можливо, вони теж квапилися врятувати жителів Зімбабве, Венесуели, Монголії та інших країн, ... але не американських бійців.
Цікаво подивитися статистику про комуністів та інших червоних, їхні концтабори, думаю цифри співмірні. Але як казав "бацька", ми не бухгалтери.
а ще прості солдати і офіцери вимагали від білих і пухнастих політруків і генералів не зволікати з наказами, а генерали такі "ну раз народ просить, то нехай негайно йдуть в атаку, провізія і боєприпаси наздоженуть пізніше, якщо встигнуть"
Тепер вдячні онуки влаштовують танці на костях, може досить з всесвітньої трагедії робити шоу. Пора віддати честь усім загиблим, світлої їм пам'яті.
Насчет вашей 1й строчки и последней.
Сталин так и делал:
1) Послевоенный парад при Сталине был только один раз - в июне 1945
2) Про "злочинну халатність": так ведь сажали или расстреливали, или и то и другое вместе.
-
Re: Вторая Мировая Война - пропаганда, мифы и реальность
Отменить связь
Далі в коментарях:
НЕТ, МОЛОТОВ!
Музыка Матти Юрва
Слова Тату Пеккаринен
Вокал Матти Юрва
С веселой песней уходит на войну Иван,
но, упершись в линию Маннергейма,
он начинает петь грустную песню,
как мы это сейчас услышим:
Финляндия, Финляндия, туда опять держит путь Иван.
Раз Молотов обещал, что все будет хорошо
и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Финляндия, Финляндия,
линия Маннергейма серьезное препятствие,
и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь
он заставил замолчать многих иванов.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Финляндии, Финляндии,
страшится непобедимая Красная Армия.
Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу,
Но чухонцы угрожают нас захватить!
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Иди за Урал, иди за Урал,
там много места для молотовской дачи.
Туда отправим и Сталиных и их приспешников,
политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!