Вид для печати
За світової економічної моделі, де 99 % світового капіталу належить 1 % плутократів, а решта 99 % їх обслуговує у статусі рабів, справжня освіта не потрібна, потрібна тільки видимість, "буцім-то освіта", щоб бидло не бунтувало, усвідомивши такий стан речей, навчившись мислити.
Не тільки бюджетну (точніше, мабуть малася на увазі державна служба), а також , щоб працювати, наприклад, лікарем, юристом, викладачем вузу ... інженером врешті решт.Цитата:
Сообщение от Boss Отменить связь
Ну а так звичайно, в умовах Єнакієво щоб працювати на вугільній копанці, взагалі ніяка освіта не потрібна :)
Назву теми підправте...
в Хмельницькому без блатів тільки в приьбиральники візьмуть тай то...
Блат - умова необхідна, але не достатня.Цитата:
Сообщение от Vurdalaka Отменить связь
Да, это точно. Возьмут, но если поциент дубовый - через пару месяцев всё равно вылетит.Цитата:
Сообщение от Vovan Отменить связь
От побачив ваше строже обговорення теми Вищої освіти і корупції. От скажу вам чесно: "Корупція була і буде завжди і всюди". Я коли поступав в ХГПА то поступав без жодної копійки, тоїсть нікому не платив, думав все чудово можна вчитися без грошей і так далі. Але не тут то було, як справний заочник перший курс вчу все що потрібно по програмі і не тільки. Доходить діло до екзамену ну думаю тут я вже здам на відмінно без блату але мені це показалося, короче завалив. Подумав може я помилився в віповідях коли відповідав перевірив по книжці все так само як я відповідав подумав що случайність. Так пройшов і другий і третій екзамен а потім до мене дойшло що пока не положеш приподу щось в карман то хорошої оцінки тобі не бачити. Якщо потрібно давати то навіщо тоді вчитися як ти всерівно даєш на лапу. І бажання тоді вчитися пропадає як сніг весною на сонці.
4) чтоб спрятаться от армии ))
Ну якби ще вчили трошки...
В моєму випадку на останіх курсах викладачі пили каву на кафедрі, а в аудиторіях студенти рубалися в карти... Нормально, да??? Я й не йшов на 5 курс, бо грошей жалко...))
Крім цього ще є ОКН і з неї більше толку, ніж з ВУЗ...)
Иногда, без базового высшего образования, можно найти работу, при условии
1. высокая самоорганизация человека
2. постоянное самосовершенствование не только в данной отрасли но и вспомогательных (или направлении)
3. для развития собственного дела - необходимо знать основы управления, иметь команду (без бухгалтеров, юристов, технического персонала и др. - это всего лишь испытание собственных сил на примитивном уровне)
4. принимать участие в семинарах (расширение круга общения по общим проблемам, обмен опытом, находить партнеров по поставкам или сбыту товара и т.д.)
Можно и дальше продолжать, но без знаний даже дворнику плохо. Все наверное обращали внимание на то, как дворники иногда метут против ветра, возвращаясь обратно за "упрямыми" листьями:)
А я вважаю якщо і потрібна перша вища освіта то тільки технічна.
Якби я хотів йти працювати "ким небудь", то пішов би після ХПК.
Вже не 1 раз чув/бачив/ на власному досвіді переконався, що до людей з технічною освітою (не важливо якою вищою чи середньою) зовсім інше ставлення, в кращу сторону.
А якщо по роботі потрібна інша освіта, для просування по службі, то можна і заочно піти...
Никому кроме вас, ваше образование не нужно. Дали вам на вводных лекциях учебники, по которым необходимо учится, вопросы на зачеты (екзамены), перечень необходимых работ (курсовые, контрольные, практические) - нечего в карты ганять. Кто хочет получить знания - пойдет в библиотеку, а кто нет - балду ганяет. Перед началом занятий - станьте на место преподавателя, посмотрите на аудиторию, если сможете понять, почему именно в вашей группе они пьют кофе в период занятий - тогда другой разговор. Да и на "кофе" не зацикливайтесь, для этого почитайте о системе образования за бугром, или спросите своих преподавателей (или пригласите тех, кто это видел).Цитата:
Сообщение от Felorgas Отменить связь
тобто в ХПК настільки низький освітній рівень, що з дипломом про закінчення ХПК можна лише працювати ким-небуть??))Цитата:
Сообщение от vkv Отменить связь
Я мав наувазі одразу піти працювати, але я чомусь тоді не хотів, а зараз трохи жалкую про це.Цитата:
Сообщение от theShark Отменить связь
В ХПК більшому навчать і "підготують до життя" краще ніж в тому самому пХНУ.
Випускників ХПК більше люблять ніж випускників пХНУ.
Я просто хотів "від шліфувати" свої знання, тому і пішов на ВО. Нового там навчили мало, але бумажка з повною ВО буде...
Вчився і в ХПК і в ХНУ. В коледжі реально дають знання, мені було там цікаво. Але, нажаль, після першого курсу мене вирішили перекинути в універ. Зі всіх предметів і викладачів лише один толково розповідав(Огнєвий про мережі). Інші... я не знаю, для чого вони там існують. От, візьмем для прикладу, Стецюка з якимось там програмуванням. На першій же парі сказав: "Ви маєте і так все знати, тому ми з вами будемо тільки писати те, що пишу я на дошці(це були якісь незрозумілі формули, чи ще щось), а ви в кінці будете здавати залік". Звісно, що ніхто абсолютно нічого не розумів і на залік ми йому зібрали частину трактора. Серйозно :)
На рахунок того, щоб сховатись в ВНЗ від армії. Дешевше буде заплатити куди слід, аніж витрачати гроші на псевдо навчання. Та і переховуватись не так важко, якщо не працюєш офіційно. Приписався в одному місці, живеш в іншому і не паришся. Є досвід рідного брата :)
При влаштуванні на роботу(без блату, по оголошенню) запитали про вищу освіту і армію. Вчився, служив. На оцінки ніхто й не дивився. Вмів зібрати/розібрати комп, ну і трохи терінології. Звісно, не з універу. Там такому чомусь не вчили. Всьому іншому навчився по ходу справи. Скоро буде 5 років, як працюю на одному місці.
Для себе зробив висновок: не грало б дитинство в сраці, заробляв би гроші до ВНЗ і замість нього і зараз мав би купу бабла. А так, маємо те, що маємо.
Согласен на 100%.Цитата:
Сообщение от allex Отменить связь
Не нужно всем высшее образование!!!! Руками тоже кому-то работать надо.
На сегодняшний день искривлена вся функция данного образования – заставить человека постоянно мыслить и саморазвиваться. Как говорил мой преподаватель по высшей математике: «Когда вы закончите университет, у вас останется 5% полученных знаний, но самое главное вы научитесь пользоваться информацией и находить её!» Если вы купили диплом это не значит, что Вы что-то можете или умеете. Это бумажка!!!! Как и хорошее образование не дает гарантии, что вы найдете хорошую работу! (Сомневаюсь что физик-ядерщик с красным дипломом найдет достойную работу у нас в городе.) Меня когда брали на работу, что на первую, что на последующие – диплом не просили ни разу (хотя он красный ;)). Просили показать что могу делать, и брали на испытательный срок.
А из своего опыта хочу сказать: будучи руководителем, пропустил за год через фирму, где я работаю, порядка 10 специалистов разной степени подготовки и квалификации (специальность не называю дабы не будоражить массы), с опытом и без – специалистов 1 из 10 остальные не знают даже элементарных вещей. Причем этот один не имел самого большого опыта, но когда перед ним поставили задачу либо осваиваешь новую программу для работы, либо увольняешься – человек за 1 месяц сам разобрался и стал работать, совсем по-другому. В связи с кризисом и сокращением штата пришлось впоследствии простится с человеком, но он до сих пор благодарен мне за полученный опыт и знания. Надо быть гибким, и саморазвиваться!
Но все же, у нас в городе, тяжело найти работу (по специальности) высококвалифицированому специалисту.
P.S. Чем выше уровень образования, тем больше человек не удовлетворен жизнью!
"З якимось там програмуванням"...класний предмет. В мене Стецюк читав бази даних. Людина специфічна, як і всі ми, але мав жорсткі вимоги, що ми маємо знати і що маємо зробити. Основи роботи з БД(структура, зв"язки, sql запити і тд.) я з ним засвоїв достатньо непогано. Відповідно, якщо ваш рівень після університету по комп"ютеній спеціальності обмежувався вмінням складати ПК, що можна зробити по інструкції, яка йде в коробці з комплектуючими, не варто в цьому звинувачувати тільки викладачів.:Against:Цитата:
Сообщение от Wolpix Отменить связь
Повністю згідний! Я бачив сотні студентів того ж ХНУ, які не ходили на пари, нічого не хотіли вчити, а потім бігали і шукали через кого б домовитись і заплатити!Цитата:
Сообщение от TepH Отменить связь
А саме цікаве тут те, що кожен з них приходив додому і не говорив "мама дай хроші на сесію, бо я про?бав все навчання", а говорив, що в ХНУ всі беруть гроші, без гроше там нічого не здаси, вони там нічого не вчать і т.д.... Особисто моя думка, якщо ти хочеш чогось навчитися, ти навчишся за будь -яких умов, а якщо ні то є багато спеціальностей, де треба працювати руками а не головою!
Ой, да про наш универ можно вообще легенды складывать. Я поступал туда со средним балом школьного аттестата 3,5. Не потому что дурак :), а за идеологию. У меня было своё мнение и свой взгляд на вещи. Когда на литературе меня спрашивали, что же хотел сказать автор в своём произведении я честно рассказывал, как я это вижу, а не как написано в рецензии. До 9 класса я, ещё более-менее, учился и терпел, имея, лишь, четыре "4", а дальше девочки, вечерние посиделки. Компьютер появился у самого первого на Озёрной. У меня начали висеть все друзья, благо родителей дома никогда не было.
И, значит, поступаю я в наш ТУП. Надо заметить, что английский всегда был моим любимым предметом. Кто играл в игры на восьмибитках, сегах, а позднее, на ПК, помнит, что вначале они все были английскими. Приходилось держать словарь под рукой. Что-то запоминалось. Потом заграничные песни выучивались наизусть и заслушивались до дыр. Потом были курсы. В общем английский, можно сказать, при поступлении я знал на уровне. И вот на экзамене мне говорят, что я ниразу не прошёл. Конечно ректору тут же была дана взятка в размере 100 у.е., я дома был лишён ПК, посиделок с сиськами девушками и пр. Мне была прочитана лекция о том, какие у других родителей хорошие дети, а я говно и одно разочарование.
Ну да фиг с ним. Началась учёба. К моему удивлению английский в институте мне давался ни чуть не тяжелее чем в школе. От информатики я и вовсе был освобождён, сказали прийти сразу на экзамен. В общем, в первый год английский я получил автоматом. Было интересно. Но на третьем курсе мне пришлось взять академку. А для этого надо было сделать ксерокопию какой-то там бумажки из личного дела. Вообще личное дело на руки никому не дают, но методисты были чем-то заняты и всучив мне его в руки отмахнулись, мол, сделай сам, только никому не показывай, что ты с делом по универу бегаешь. Ок.
Интересно же посмотреть что там на меня накопилось-то за 3 года. Открываю, смотрю, а там листочек со вступительного экзамена по английскому, ни одной ошибки и стоит обведено "Very High". Понимаете? Эти сцуки увидев мой средний бал в 3,5, решили, что вери хай для меня слишком и что можно срубить бабла. Просто сказали мне, что я не сдал. Вот так-то.
Потом был эпизод, когда мне по информатике поставили "4". Хотя доступ к экзамену состоял в том, что бы сказать что делает программа, увидев её код на листике. Так вот это был мой код, тупо распечатанный, с моими камментами на падонскам языке. Но мне поставили "4". Ну да хрен с ним.
Так вот к чему я это всё? Образование у нас в стране, нужно для бумажки. Прошу чётко разделять знания и образование. После универа прошло много лет, тот же английский подзабылся, но его уровень позволяет до сих пор смотреть некоторые фильмы, правда, с субтитрами, тоже английскими, т.к. на слух туговато воспринимаю. Из информатики я не почерпнул абсолютно ничего нового. Но зато бумажка позволила мне устроиться на работу :), т.к. обязательное условие было высшее.
Но знания они и в Африке знания. Даже имея бумажку, вы не задержитесь на работе на долго не умей вы хоть что-то делать. Я знаю предостаточно людей, которые не имеют вышки, но зарабатывают, куда больше, чем я с таковым. А знания сейчас получить можно и дома. Интернет дал свободный доступ к информации — учись нехочу. Только дело в том, что мало кто хочет. У нас вообще люди очень редко что-то меняют в жизни. Проще отпахать 40 лет на одном заводе, а в итоге попасть под сокращение. Мне, к примеру, не понятно зачем работать где-то, где пол года не платят зарплату?
Прав был Пушкин в "Евгении Онегине", когда писал, —
"...Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть."
Ну не пам*ятаю я назви предмету, який викладався років 10 назад, при чому так, як я це описав вище. Точно не БД.Цитата:
Сообщение от TepH Отменить связь
Я вже казав, що цьому нас не вчили. Кілька чоловік, яким програмування було до душі, отримали мізер базових знань і навчилися всьому іншому самі. Знаю 2-х одногрупників, що працюють зараз у банку, 3 фрілансера. Ще раз повторю, що їхній роботі навчив їх не універ. Вони поступили вже з багажем знань і, поки вчилися, поповнювали його самостійно. Не знаю для чого було потрібно витрачати 5 років на навчання, ще й купу грошей. Адже це все вони могли освоїти і самі. Хіба що навчання давало якийсь поштовх до самоорганізації.Цитата:
Сообщение от TepH Отменить связь
Я ходив на 99% пар, вчити хотів. Але у мене досі висить запитання: якщо я мусив сам все взнати і вивчити(в бібліотеці чи ще десь), за що я платив викладачам кожен рік??? Щоб вони дали список літератури?Цитата:
Сообщение от focs Отменить связь
На рахунок англійського нагадав :) Теж знав мову чудово, постійно ставили мене в приклад. Вчителька хвалила-хвалила, а в кінці поставила 4. Я був шокований, та бігом нести грошенята нікому не збирався.
Є ще одна проблема у навчальних закладах - програми не встигають за науковим прогресом, особливо в цифрових технологіях.
В основному все нове зявляється в англомовному середовищі і щоб бути справжнім спеціалістом необхідно бути в цьому потоці.
Вузи відстають як мінімум на кілька років. Тому толкові студенти навчаються самостійно і не зважають на програму навчального закладу і оцінки.
В учебных заведениях своя иерархия. Необходимо чтоб сверху, понимали важность и необходимость того, что иногда пытаются сделать снизу. Программы пишут люди, иногда под себя, в определенных пределах. Могут написать и такие программы, что прогресс будет отдыхать на скамейке. Но кто читать по такой программе сможет? Выпускник, который не держал учебника в руках, и ничего не понимает в том, что он читает, или опытный преподаватель, зная, что студенты и промышленность (выпуск новых учебников, одобренных Министерством образования...) не осилять данный "прогресс. Мало написать толковый учебник, его затем необходимо обсудить на разных инстанциях, утвердить, одобрить, рецензировать (на местном уровне), рассмотреть на заседаниях ученых советов, рекомендовать. Есть более легкий путь, всем известный, чтоб дело "зашевелилось", до Киева дойдет, ну а там, когда нибудь примут решение. Поверьте, долгая дорога к утверждению новых и необходимых для развития программ, но даже самую новую программу можна загубить еще и бездарным и бесдушным преподаванием.Цитата:
Сообщение от Boss Отменить связь
Реальный пример - во всем известном университете читался курс - мультимедия, аж на 2 семестра. Можете представить себе какая там была программа.Цитата:
Сообщение от allex Отменить связь
Знакомо отсутствие логической последовательности:) , для этого нужна не только практика, но еще и желание кого-то чему-то научить.Цитата:
Сообщение от AntKm Отменить связь
ТА не в програмах справа, потрібні системні реформи, але вони не можуть іти окремо від інших реформ. У нас немає країни фактично, так собі, "Маньчжоу-го", то про яку освіту може йти мова?
Найкраща система освіти була у СССР, але система освіти була там логічною ланкою державної системи. І саме з держави треба починати, а не жити сьогоднішнім днем, як роблять наші можновладці.
Системные реформы тоже начинают делать снизу (кто "дружит" с даным направлением), наверху лишь обобщают в целом и утверждают. Наверное вы в практике получали узкопрофильное задание, которое просто необходимо было выполнить, не вдаваясь в "а зачем, а почему". Затем, с каждого коллектива собирают выполненные задания и "где надо", анализируют, обобщают и т.д. Так что все реформы, которые проводятся и проводились они снизу, как "голос народа", ну а как оно обрабатывается - это другой разговор, всем мил не будеш. У нас есть тема по ПК, Отменить связь , сколько людей - столько и мнений, попробуйте угодить каждому - не получится:)Цитата:
Сообщение от an7user Отменить связь
Які реформи знизу? Низи можуть породити тільки хаос. Це жидо-масонська теорія: із хаосу - щось.
Якщо навіть вибудувати ідеальну систему освіти, у хворому суспільстві вона буде зруйнована.
О том что от станка - в космос, от дворника - в парламент, от лавочника - в Академию наук - не говорится. "Низы" - снова же повторюсь о понятиях - у каждому по своему ассоциируется. Для меня - это люди которые прекрасно на своем уровне работают, имея даже несколько высших образований, никогда этим не козыряют (потому что нет повода и мысли), а спокойно делаю свое дело (для государства, а не только для себя) и заботятся о продвижении каких либо идей.:) Речь идет о среднем классе, а не о базарных разговорах и митингах.Цитата:
Сообщение от an7user Отменить связь
Це можна екстарполювати на весь світ, не тільки про Україну
Отменить связь
Теории Массы в познавательном плане для людей, которые могут из "этого" выбрать "что-то", для других целей. Интернет несет много информации, и современная молодежь, не желая учится и читать книги с нормальных библиотек, воспринимает информацию со СМИ, телевидения, "паутины" за чистую монету. Системным анализом и развитием здесь совсем и не пахнет.:)
Хм. Странно. Учился в нашем ХДУ в 1998-2004. Поступал сам. Не платил. Сдавал сам. Пару раз помню деньги на цветы и конфеты сдавал, назвать взяткой даже язык не поворачивается.
Первые курсы даже интерес был. Потом понял, что это жесткое болото и учился дальше по инерции. Что дала вышка ? Стружку сняла, придала очертания личности, указала пути развития.
Образование психолого-педагогическое. По профессии не работал ни дня. Но ни деньги, ни время не считаю потерянным. Зарабатывал на учебу сам, учился заочно.
Считаю, что если человек после учебы говорит - я потерял время - он дурак. И хоть его в Оксфорд запихни - он и там время потеряет.
1000%Цитата:
Сообщение от HelloKitty Отменить связь